Macht Upscaling von Original Framerate 29,97fps auf59,94 fps Sinn ?

Daniel-Frohriep-Ichihara schrieb am 21.02.2022 um 01:53 Uhr

Hallo Community,

ich habe mir eine CANON XA40 zugelegt, die beeindruckende Videoaufnahmen in NTSC UHD (4K) mit einer Framerate von 29,97 fps macht. Bei den MAGIX-Filmeinstellungen (Video Deluxe 2022) kann man auch die Einstellung einer Framerate von 59,94 fps wählen und entsprechend auch in dieser hochgestuften Framerate exportieren. Die Ergebnisse sowohl in 29,97 fps als auch in 59,94 fps sind beeindruckend. Ausser einem 50% höheren Speicherplatzverbrauch jedoc, habe ich keinen sichtbaren Unterschied festgestellt. Kann mir jemand raten, ob es sich tatsächlich lohnt, dieses Mehr an Speicherplatz zu investieren ?

Vielen Dank !

Daniel

Hier die Details bez. Hardware usw.

Versionsnummer               : Video Deluxe Premium (2022)

Prozessor für Eingabe      : Intel(R) Core(TM) i7-3770K CPU @ 3.50GHz 3.50GHz

Betriebssystem                  : Windows 10

Grafik Karte                        : NVIDIA GeForce GTX 1050Ti

Internetbrowser                  : Firefox 97.0.1 (64-Bit)

 

Kommentare

Matthes2 schrieb am 21.02.2022 um 06:32 Uhr

Wenn du mit einer höheren Bildrate aufnimmst, unterscheiden sich die Bilder untereinander , der Zeitabstand, in dem die Bilder aufgenommen werden, ist kürzer. Deine Kamera hat aber nur 29,97 fps als Aufnahmeformat. Wenn du mit 59.97 ausgibst, so wird jedes Bild verdoppelt, d.h. zwei Bilder hintereinander habe den selben Inhalt. Es gibt Software, die versucht, statt desssen eine Interpolation zwischen den Bildern zu errechnen, d.h. das Zwischenbild zu generieren. Das gibt es bei Magix im Ansatz beim Effekt Geschwindigkeit (Erzeugung einer Zeitlupe), die Ergebnisse sind aber nicht immer zufriedenstellend.
Die von Dir beabsichtigte Ausgabe in 59,97 macht das aber nicht, da wird nur verdoppelt, Gewinn ist also nicht gegeben!

Von vorne herein zu sagen "geht nicht" gibt´s nicht, man hat es halt noch nicht (richtig) versucht!
VDL seit 2003/2004, derzeit VDL und Pro X in den jeweils aktuellen Patchleveln
PC: AMD Ryzen 7 5800X mit 32GB RAM, GeForce RTX3060 und genügend HDD-Kapazität; BS: Win 11 64 Bit Professional; Camera: Sony NEX VG 900 mit SELP 18200, SEL2870 und Leica R-Objektiven (21, 35, 50, 60, 80 - 200, 100 mit Balg und 350 mm); DJI Mini 4 Pro, DJI Pocket 2

Daniel-Frohriep-Ichihara schrieb am 21.02.2022 um 08:20 Uhr

Vielen Dank !

wenn jeweils ein zusätzliches Bild erzeugt und zwischen geschoben wird, verbessert sich nicht der Datenfluss und wird dadurch „Ruckeln“ nicht vermindert?

Sorry, bin kein Profi…

 

 

 

wabu schrieb am 21.02.2022 um 09:52 Uhr

Genau umgekehrt kann es passieren

doppeltes Bild = kurzer Stillstand

fps der Aufnahmen sollen auch für den Export gelten

wabu ...............der nie auslernt

Der Rechner  Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB / Prozessor Intel(R) Core(TM) i7-9700K CPU @ 3.60GHz, 3600 MHz, 8 Kern(e), 8 logische(r) Prozessor(en),

Intel® UHD Graphics 630 aktiviert

NVIDIA Geforce GTX 1650 HDMI ; 2x DVI ; VGA, PCIe

Samsung (SSD) HD103SJ F3 1 TB Sata 7200 / 2x LG GH22NS SATA schwarz

Betriebsystem Microsoft Windows 10 Home Version 10.0.18362 Build 22H2

geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und SJ 1000 und Hero7, dazu die Pocket und die Insta 360 X4 und die Mini 3

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

Mein Kanal: youtube

Daniel-Frohriep-Ichihara schrieb am 21.02.2022 um 09:54 Uhr

Danke, wabu !

Also, im Umkehrschluss, nix anfassen, 29,97 fps so lassen, wie es ist und KEIN Upscaling ?

wabu schrieb am 21.02.2022 um 09:56 Uhr

Daumen hoch :-))

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Daniel-Frohriep-Ichihara schrieb am 21.02.2022 um 09:57 Uhr

Danke !

geschi schrieb am 21.02.2022 um 10:36 Uhr

Naja, da gibt es aber auch noch eine andere Überlegung, was ist wichtiger, hohe Auflösung (UHD,4K) oder flüssige Wiedergabe, keine Rucklerei, bei schnellen Schwenks oder schnelle Objekte?

Ich für mich, habe mich zu 2teren entschieden, denn eine 4K Cam mit 50p bei 4K, kenne ich keine, im Consumerbereich, Digiknipsen, mal ausgenommen.

Daniel-Frohriep-Ichihara schrieb am 21.02.2022 um 10:39 Uhr

Danke, aber was wäre die Epfehlung ? Ich will auf gar keinen Fall eine ruckelige Aufnahme haben !

wabu schrieb am 21.02.2022 um 10:40 Uhr

8K / 100 fps / extrem schwenkfähig - was wollen wir mehr :-)))

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wabu schrieb am 21.02.2022 um 10:42 Uhr

Das eine ist Import/Export , das sollte gleich bleiben. Das andere ist die Möglichkeit mit 59,94 auf zu nehmen. Das kann in der Wiedergabe dann smoother sein. Wenn dann die Bildprozessoren schnell genug rechnen

Zuletzt geändert von wabu am 21.02.2022, 10:43, insgesamt 1-mal geändert.

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Daniel-Frohriep-Ichihara schrieb am 21.02.2022 um 10:45 Uhr

Die Kamera hat nur 29,97 fps... also NICHT auf 59,94 fps upscalen ?

wabu schrieb am 21.02.2022 um 10:50 Uhr

Nein - das ist sinnfrei! Wozu die doppelten frames?

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geschi schrieb am 21.02.2022 um 10:52 Uhr

Die Kamera hat nur 29,97 fps... also NICHT auf 59,94 fps upscalen ?

Bei was, ja bei 4K, aber nicht bei FHD, da hat sie 59,94p, was ich gelesen habe.

4K=29,97

FHD=59,94

Daniel-Frohriep-Ichihara schrieb am 21.02.2022 um 10:54 Uhr

Meine Kamera hat 4K (UHD) bei FPS 29,97.

Magix bietet aber Export bei 59,94 FPS and. Erste Testergebnisse haben kein Ruckeln und sehen super aus.

Das menschliche Auge kann wohl den Unterschied nicht erkennen... Daher stehe ich nun vor der Entscheidung, künftig immer mit 59,94 FPS oder mit 29,97 FPS zu exportieren und meine Dateien zu erstellen.

korntunnel schrieb am 21.02.2022 um 11:06 Uhr

Hallo @Daniel-Frohriep-Ichihara

warum willst Du mit 59.94 exportieren, wenn Du keine Verbesserung siehst? Du brauchst, wie geschrieben, auch den doppelten Speicherplatz. Gut, bei heutigen Plattenpreisen kein großes Problem, aber ich meine, auch die Exportzeit ist dann länger.

Von proDAD gibt es ein Programm: ReSpeedr, das war vor kurzem mal als Zugabe dabei. Das Programm interpoliert tatsächlich. Könntest Du mal versuchen, es gibt eine Testversion:

https://www.prodad.com/Zeitlupe-Zeitraffer/ReSpeedr-V1-29772,l-de.html

Gruß Korntunnel

Zuletzt geändert von korntunnel am 21.02.2022, 11:09, insgesamt 2-mal geändert.

VPX5 - 15, VdL 16 bis VdL 2025 Premium-/Plus-Versionen, Audio & Music Lab

Im Einsatz: VPX 16 (205) und VdL Premium 2025 (192), Photostory 2025 (170) und VEGAS Pro 22.0

Betriebssystem Laptop: Windows 11 Prof. 64 bit, Vers.23H2, PC: Vers. 22H2

PC: 32 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3696 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en); MSI-Motherboard Typ Z370 A Pro, Grafikkarte Intel UHD Graphics 630 und neu: NVidia RTX 3060.
Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

Laptop: 64 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i9-13900H; CPU 2.60GHz, 14 Kern(e), 20 logische(r) Prozessor(en); Motherboard PE60RNE-S_RND-S_RNC-S Schenker, Grafikkarte 1 Intel Xe Graphics; Grafikkarte 2 NVIDIA GeForce RTX 4060
Festplatte C = 1 TB SSD, Festplatte D = 4 TB SSD

Camcorder Panasonic X909 und Sony FDR AX-53

Nikon D 500 Panasonic TZ-101, DJI Pocket, GoPro Hero 4, Samsung S8

wabu schrieb am 21.02.2022 um 12:46 Uhr

Wenn man nix sieht ist doch die Frage eigentlich geklärt……

wenn man bedenkt: ein Frame steht etwa 0,2sec , was bringt es dafür 2 Frames die identisch sind zu je 0,1 sec zu zeigen?

Zuletzt geändert von wabu am 21.02.2022, 12:48, insgesamt 1-mal geändert.

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korntunnel schrieb am 21.02.2022 um 14:45 Uhr

@wabu Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

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Nikon D 500 Panasonic TZ-101, DJI Pocket, GoPro Hero 4, Samsung S8

Udo-B. schrieb am 07.03.2022 um 23:54 Uhr

Meine Kamera hat 4K (UHD) bei FPS 29,97.

Magix bietet aber Export bei 59,94 FPS and. Erste Testergebnisse haben kein Ruckeln und sehen super aus.

Das menschliche Auge kann wohl den Unterschied nicht erkennen... Daher stehe ich nun vor der Entscheidung, künftig immer mit 59,94 FPS oder mit 29,97 FPS zu exportieren und meine Dateien zu erstellen.

Mit 29,97 aufnehmen, und mit doppelt so viel wiedergeben, vermeidet kein Ruckeln. Könnte sogar welches erzeugen. Wenn die Hardware es schafft, mit 59,94 bei Full HD ( was für krumme Werte ? ) aufzunehmen, kann und sollte man es auch mit dieser FPS exportieren.

Ehemaliger User schrieb am 08.03.2022 um 09:32 Uhr

Am besten selbst ausprobieren:

setzt dich hin, filme z.B. eine auffliegende Taube mit den unterschiedlichen Frameraten und gib das ganze dann mit den oben genannten Möglichkeiten aus.
Also: aufnehmen UHD mit 29,97 fps, Ausgabe mit 29,97 und 59,94 und aufnehmen in HD mit 59,94 + Ausgabe in HD 59,94.
M.E. solltest du beim Flügelschlag Unterschiede erkennen.
Falls nicht, dann ist's egal, aber dann solltest du über eine Brille nachdenken😉
Dann stellt sich aber auch nur die Frage, warum den Rechner einen 2.Frame erzeugen lassen, wenn einer auch schon reicht.