Warum zeigt Video deluxe bei den Objekteigenschaften eine Framerate von 25 Frame/s an, wenn das Material in 50i vorliegt?

Weil es zutrifft!

25 fps gibt es wahlweise als "25p" (25 volle Bilder) oder als "50i" (25 Bilder in Form von 50 halben Bildern).

Nur "50p" sind echte 50 fps!

2 x 25 Halbbilder pro Sekunde sind doch auch 50 Bilder, oder nicht ... ?

Nein, eben nicht. 50 halbe Bilder ergeben 25 ganze, siehe oben...

Schöne Grüße,

Markus

Ich entschuldige mich schon mal für mein Anfängerunwissen und bedanke mich für eure Unterstützung!

Anfänger waren wir alle mal!

Aber selten hat ein Anfänger so klare Angaben und klare Fragen gestelltgemacht!

@ Roman: habe das "entspricht" Zeichen auf meiner Tastatur vergebens gesucht!. Dass das nicht 1:1 ist, ist mir auch klar!

Auch mit "entspricht" wäre es trotzdem nicht richtig. 25p und 50i sind verschiedene Standards. 

Richtig wäre wie schon geschrieben:

25p entspricht 25 fps

50i entspricht ebenfalls 25 fps

50p entspricht 50 fps

"p" und "i" sind Standards, dagegen ist "fps" lediglich die Angabe der Framerate.

Schöne Grüße,

Markus

Macht es Sinn, trotz des 50i Eingangsmaterials in 50p zu rendern und ist 25p zu überlegen? Bewegungen sollten dabei möglichst weich und ruckelfrei sein.

Beides ist möglich:

Bei 25p werden beide Halbbilder zu einem zusammen gesetzt und bei 50p errechnet der Deinterlacer aus je einem Halbbild ein Vollbild so das zum Schluß ein echtes 50p generiert wird.

Man kann auch in 25p vorliegendes Material in 50p ausgeben, allerdings wird hier jedes Vollbild nur verdoppelt das man die 50p erreicht. Bringt also nichts.

Zu beachten ist auch das nur 24p und 50i (Wiki schreibt hier von 25i, auch verwirrend) dem Standart für Full-HD Bluray entsprechen. Bei HD1 Bluray wird 50p verwendet und ist wegen der besseren Bewegungsauflössung dem Full-HD Format eigentlich vorzuziehen. Einen wirklichen Unterschied (HD1 vs. Full-HD) sehen wir auf Grund der Güte unserer Kameras eh nicht.

Wow... 8 Antworten in der kurzen Zeit und so eine interessante Diskussion. Vielen Dank erst mal dafür!

Die klaren Fragen und Angaben kommen daher, daß ich zu diesem Thema schon gefühlte 1000 Threads durchgeackert und schon einiges probiert habe, aber die Ergebnisse sind bisher nicht zufriedenstellend. Im Laufe der Zeit haben sich daraus gewisse Grundkenntnisse, aber auch konkrete Fragen entwickelt, die ich mit euch Fachleuten zusammen gerne durcharbeiten würde, deswegen dieser Thread.

Aber zurück zum Thema:

Als Beispiel mein aktuelles "Projekt", ein kleiner, 11'29" langer Film über meinen Heimatfluß, den Rhein, schön zusammengeschnitten aus Clips von meiner Sony aus verschiedenen Jahren, Texten und Bildern . Ich habe schon mit verschiedenen Einstellungen in MPEG4/H.264 gerendert. Bei den 25 Fps-Versuchen sind Schwenks und die Bewegung des Wassers deutlich am Ruckeln, bei den 50 Fps-Versuchen erhalte ich eine Datei von 1,4GB für 11 Minuten, wobei ich mich frage, ob das nicht ein bißchen viel ist. Der Film ist zur Ansicht am LCD-TV, am PC und auf dem Android-Tablet/Smartphone gedacht und soll in Youtube eingestellt werden, wobei ich für letzteres bei Bedarf auch eine zweite Datei mit anderen Einstellungen erstellen würde. Gerade läuft ein Versuch als MPEG4/AVCHD mit Smartrendering und 25p, mal sehen, was dabei herauskommt.

Nach euren Antworten (und was ich auch sonst schon so alles gelesen habe) bin ich mir nicht mehr sicher, ob meine Cam überhaupt das Gelbe vom Ei ist, wenn sie "nur" 50i aufnimmt. Oder habe ich am Ende sogar die Aufnahmemodi falsch verstanden?

Gibt es in VDL 17 vielleicht ein Preset, mit dem ich für meinen Anspruch zufriedenstellende Filme erstellen und Erfahrung sammeln kann, um später die Einstellungen mittels Ausprobieren besser zu verstehen?

Bei dem aktuell verwendeten Preset AVCHD Transportstrom 1980x1020i PAL ist ja als Framerate "25" und als Interlace "Top field first" vorgegeben, was ich in "Progressive" geändert habe, was ja nach meinem Verständnis eigentlich identisch sein sollte...

Viele Grüße

Marcus

Edit: Fehler beseitigt und letzten Absatz angefügt

.....dass VDLX dieses Deinterlacing gut bewältigt, rate ich trotzdem davon ab, wenn es nicht aus bestimmten Gründen zwingend nötig ist.

Bei 3D ist es nötig und funktioniert auch sehr zufriedenstellend.

Und was das gelbe vom Ei angeht, kenne ich die Diskussionen reichlich von meiner Tochter, ist ein GrafikDesigner die auf Canon schwört und immer wieder Nikon eingeredet bekommt. Sie meint das es nicht auf die Kamera ankommt sondern auf den der die Kamera auslösst.

Und ich kenne es reichlich aus den Diskussionen mit Roman. Sinngemäss erstellt er mit  'Krücken' wahre Wunderwerke.

Vielleicht ist es eine Hilfe: Meine 4 Kameras (Sony HC-3, FX-1000, TD-10, NX-3D) sind alle in 50i eingestellt, sowohl in 2 als auch in 3D. Mehr brauche ich nicht, ist auch nicht nötig und Deine Cam kann das auch. :)

Meine Sony ist mit Sicherheit nicht schlecht und Sony wird sich sicherlich was dabei gedacht haben, noch im Jahre 2010 eine Cam im Consumer Top-Segment anzubieten, die nicht in 50p filmen kann. Allerdings denke ich nach der Lektüre hier im Thread und was ich auch sonst schon überall gelesen habe, daß die interlaced-Aufnahme veraltete Technik ist, die heute nicht mehr benötigt wird (Stichwort CRC) und die ansonsten eher nachteilig ist (Bewegungsruckeln, Streifenbildung bei Zeitlupe ... ). Daß ihr jedoch auch in 50i filmt, obwohl eure Cams mehr hergeben, beruhigt mich da ein wenig ;-)

3D ist für mich vorläufig überhaupt kein Thema, da bin ich weder technisch drauf ausgelegt noch hätte ich da Bock drauf, erst will ich mal hiermit vernünftig klarkommen...

So, das aktuelle Ergebnis mit dem unveränderten Preset "AVCHD Transportstrom 1920x1080i PAL" ist schon mal zufriedenstellend. Die Bildqualität ist sehr gut und die Bewegungen flüssig. Bei Einzelbildansicht entsteht deutliche Streifenbildung, ist aber logisch, da ich ja echte Halbbilder habe.

Nächster Versuch:

"HDTV 1920x1080 H264 ... " - nehme ich da jetzt den Preset mit 25 Fps oder mit 50 Fps? - Der Unterschied wird mir ja langsam klar, andererseits habe ich immer noch Probleme mit dem Unterschied zwischen 50i und 25p, was ja von der Logik her identisch sein sollte.

Bei den H264-Presets ist bei Interlace jeweils Progressive vorgegeben und ausgegraut, also kann ich nicht interlaced rendern sondern habe entweder 50 oder 25 Vollbilder, was ja beides nicht meinem Quellmaterial entspricht.

Und wie stelle ich ein, daß nur (wie empfohlen) die benötigten Sequenzen neu gerendert werden?

Fragen über Fragen ... aber irgendwann blicke ich da auch mal durch!

Gruß

Marcus

Okay, danke euch allen für die gute Unterstützung.

Wen es interessiert: Hier mein kleiner Film...

(Darf ich das hier überhaupt verlinken?)

Gruß

Marcus