VDL 2015 - Pixélisation image export MPEG4

PAPINOU91 Posté à 16/02/2015 12:18

Bonjour la communauté !

Depuis la semaine dernière, j'ai de nouveau pb qui sont arrivés encore une fois sans intervention dans le programme de ma part.

Je fais des vidéos que je monte puis exporte au format MPEG4 pour lecture sur ma belle télé grand écran toute plate.

Jusqu'à la semaine dernière, la qualité des exports était parfaite jusqu'au jour où...le fichier d'export se met à pixéliser par fréquence régulière à peu près toutes les secondes.

Cela est vrai pour des montages avec des imports MPEG ou M2TS.

Pour tester, j'ai ré-encodé en MPEG4 des montages qui étaient parfaits , et bien ils pixélisent maintenant.

J'ai donc fait une restauration par défaut; pas de changement. Puis je me suis penché sur le fameux export MPEG4 standard ou Mainconcept. Cela fonctionne normalement avec Mainconcept mais les fichiers d'exports sont 3 fois plus lourds !!! J'arrive à dépasser les 4 GO pour une vidéo de 28 mn.

Du coup je cherche toujours une solution dans les paramètres et entre les optimisés, les équilibrés et les max et les valeurs qui vont avec, je suis perdu et mes exports en standard ne vont pas beaucoup mieux.

Je n'arrive pas à déterminer le pourquoi cela marchait si bien avant et plus maintenant !

Mon micro est très récent avec W 64bits V8.1, 24GO de mémoire vive, un Core i7 de dernière génération, une NVIDIA GEFORCE GTX 870M...des disques externes Lacie 2big quadra en miroir...bref du lourd.

Avez-vous constaté de tels dysfonctionnements aléatoires avec VDL2015? Cela me permettrait d'orienter mes recherches de solutions soit vers support Magix, soit sur le micro en personne.

Merci

Papinou

Commentaires

MN34 Posté à 16/02/2015 14:39

Bonjour la communauté !

Depuis la semaine dernière, j'ai de nouveau pb qui sont arrivés encore une fois sans intervention dans le programme de ma part.

Je fais des vidéos que je monte puis exporte au format MPEG4 pour lecture sur ma belle télé grand écran toute plate.

Jusqu'à la semaine dernière, la qualité des exports était parfaite jusqu'au jour où...le fichier d'export se met à pixéliser par fréquence régulière à peut près toutes les secondes.

Cela est vrai pour des montages avec des imports MPEG ou MTS2.

Pour tester, j'ai ré-encoderen MPEG4 des montages qui étaient parfaits , et bien ils pixélisent maintenant.

J'ai donc fait ue restauration par défaut; pas de changement. Puis je me suis penché sur le fameux export MPEG4 standart ou Mainconcept.

Cela fonctionne normalement avec Mainconcept mais les fichiers d'exports sont 3 fois plus lourds !!! J'arrive à dépasser les 4 GO pour une vidéo de 28 mn.

Papinou

Bonjour,

J'ai une bonne expérience de l'encodage en m2ts depuis 6 ans, mais étant satisfait de VDL 2014, je n'ai pas encore installé VDL 2015 que j'ai pourtant acheté.

Je vais donc parler de mon expérience avec Main Concept que je connais très bien.

Quand je lis : cela fonctionne normalement avec Main Concept, mais mes fichiers sont 3 fois plus lourds

--> J'arrive à dépasser les 4 GO pour une vidéo de 28 mn.

Mais ce résultat en Go est parfaitement dans la norme pour une bonne qualité, puisque pour obtenir une qualité correcte il est prévu de ne mettre qu'environ 30 min de film sur un DVD AVCHD simple couche (ce qui donne 4570 Mo maxi).

Une compression supérieure est possible sans avoir de pixellisation, mais dépend exclusivement du type (et de la qualité d'encodage) introduit en importation à l'entrée (caméscope / TNT / Internet...).

Remarque importante: Avec l'encodeur Intel mis par défaut dans VDL 2015, ceux qui l'on utilisé et comparé ont tous dits qu'en utilisant les réglages par défaut, celui d'Intel donnait des fichiers plus gros qu'avec Main Concept.

Alors quand tu parles de ces valeurs en GO ... difficile de comprendre... il faut donc réutiliser l'encodeur Main Concept ... c'est quand même facile puisqu'il y a le choix.

P.S. Attention ...Je parle de MPEG4 Export (H264) m2ts en 1920x1080 qui donne en sortie des fichiers xxxxx.m2ts ... mais pas des fichiers xxxxx.mp4 dont je ne vois pas l'intérêt pour une qualité optimale.

PAPINOU91 Posté à 16/02/2015 17:39

Merci Michel pour cette rapide réponse.

Pour essayer de mieux comprendre ce qui m'arrive, il faut rentrer dans certains détails qui sont parfois abstraits pour moi. Problème de culture sans doute !

En me penchant sur la nature des fichiers d'import et d'export voilà mes observations.

Quelque soit la version VDL utilisée, j'exporte à partir Fichier==>Exporter Film==>Video au format MPEG4

Après encodage par le programme, ce sont des fichiers qui ont l'extention .mp4 en sortie, je n'ai pas le choix, mais cela ne pose pas de problème car les video sont lues par le micro, la télévision...

Lors de mes montages, j'ai des fichiers d'imports extentions .m2ts pour ma caméra SONY HXR NX30E ou .mp4 pour ma GoPro 1920/1080en 25 ou 50 ips ou 1440/1080 pour une autre caméra SONY SR8E en 25 ips.

Tout se passait pour le mieux du monde jusqu'à la semaine dernière et j'étais satisfait des fichiers exports quelque soit la configuration des fichiers d'import.

Aujourd'hui, j'ai toujours la même méthode de travail et l'image ne me satisfait pas. Difficile d'exprimer ce que je constate à l'écran. C'est une légère pixélisation alternative et régulière où je passe de très bonne image à pixel ou tremblement sur la presque totalité des parties de l'écran (télé ou ordi).

Bien sûr j'ai restauré les paramètres par défaut. Je pense aussi ré-installer la version VDL2013 pour voir si j'ai les même problèmes ou pas.

Que penses-tu de tout cela ?

Merci et très bonne fin d'apm

Papinou

PAPINOU91 Posté à 16/02/2015 18:24

Michel,

Je viens de faire un test sur de petits fichiers. Je te livre les résultats pour avis.

Fichier import du projet 1440/1080; 25 frames/s; .m2ts.

1er export en Standard:

Description du format

MpegIntelExport(MP4)

video H264,1440x1080,25frames/s,VBR6000kbit

Fichier de 30,365 Mo ==> mauvaise qualité

2ème export avec MainConcept

par défaut le programme me sort le fichier en 1280X720 et pas de 1440x1080 dans le menu déroulant

Description du format

MPEG4Export(MP4)Software

video 1280x720p;25frames/s;H264;6000kbit

Fichier de 72,677 Mo ==> Bonne qualité

3ème export avec MainConcept mais en choisissant 1920x1080 dans le menu déroulant

Fichier de 72,097 Mo ==> Même qualité observée que fichier précédant. A noter, ce dernier est un peu moins lourd et cela aura de l'importance sur un gros projet.

Enfin pour mon test, j'ai réalisé le montage et l'export à partir de fichiers directement sur le PC et non sur mon Lacie 2Big Quadra Externe. J'ai ainsi pu déterminer que le travail sur Lacie ne perturbait pas mon travail de montage et d'export puisque les défaut existent dans un cas comme dans l'autre.

Au final, je vais exporter par MainConcept, mais avant mes pb je faisais en standard et cela marchait très bien !

Tes remarques sont les bienvenues pour comprendre

Papinou91

PAPINOU91 Posté à 16/02/2015 18:28

Est-il envisageable que cela provienne des codec de Windows ?

Papinou91

MN34 Posté à 16/02/2015 19:05

Merci Michel pour cette rapide réponse. ....

...Quelque soit la version VDL utilisée, j'exporte à partir Fichier==>Exporter Film==>Video au format MPEG4

Après encodage par le programme, ce sont des fichiers qui ont l'extention .mp4 en sortie,

je n'ai pas le choix,....

Papinou

Pourquoi tu dis je n'ai pas le choix, j'ai même vérifié sur VDL 2013 (j'ai 4 versions sur mon PC), on peut depuis longtemps par le menu Fichier/Exporter/ en MPEG4 sortir des fichiers en "m2ts" ... (j'ai personnellement horreur des fichiers mp4 qui sont moins universels que les mp4 ... avec tous les lecteurs multimédias assez anciens.

Voilà 2 photos d'écran:

Enfin pour info, il faut savoir qu'il existe 2 encodeurs Main Concept (avant VDL 2015) et celui d'Intel que Magix a mis par défaut sur VDL 2015.

... mais avec VDL 2015 on peut importer l'ancien Main Concept et ainsi avoir les 2 types d'encodeurs sur VDL.

Je ne me souviens plus où, il faut aller dans un menu où on trouve la possibilité d'importer l'autre encodeur.

Cordialement

Michel

yvon-robert Posté à 16/02/2015 19:46

Bonjour,

La taille du fichier dépend de la dimension de l'image soit 1920 x 1080 ou de 1280 x 720, dépend de la qualité de l'image 9 par défaut (15 Max ) et du bitrate ou nombre de datas créés soit 6000 et plus probablement 18000. Donc plus le flux vidéo est grand plus la qualité sera élevée et plus le poids le sera. Pour une TV intelligente exporter sur une mémoire USB un fichier m2ts et plus de problème.

Salutations,

PAPINOU91 Posté à 16/02/2015 21:03

Merci de votre expertise Michel et Yvon.

Je tente un nouvel encodage avec un flux positionné par le programme sur 10000 (lié au positionnement AVCHD dans les pré-réglages). Celui sur 6000 à fonctionné et l'export n'est pas trop lourd. Après il me faudra faire de comparaison sur téléviseur. Je n'est pas testé le .m2ts vu que les avis sont contradictoires et que j'arrive à lire le .mp4 partout où j'en ai besoin. Désolé Michel ! Cependant, je ferai un test plus tard.

L'export est un bon sujet pour les spécialistes du tuto. Gilbert se reconnettra peut-être dans cette demande mais il a déjà beaucoup à écrire !

Bonne soirée

Papinou

yvon-robert Posté à 16/02/2015 23:55

Bonjour,

Un bitrate ou flux vidéo de 6000 est recommandé pour les vidéos HD du Web plus votre écran TV est grand plus il faut augmenter le flux ce qui augmente la taille et la qualité vidéo et l'animation.

Salutations,

PAPINOU91 Posté à 19/02/2015 16:04

Merci Yvon,

Existe t-il une règle ou norme qui permettrait de définir le bitrate recommandé pour du full HD. L'idée serait de pousser le curseur au max nécessaire et utile. Je pense que de mettre trop haut la barre alourdirait considérablement le poids du fichier alors que l'oeil ne serait pas capable de voir la différence. L'encodage avec bitrate à 10000 réalisé me démontre que je peux faire encore mieux en qualité perçue, mais jusqu'où aller?

Ma télé fait 120 cm de diag

Bonne soirée

Papinou

philchris Posté à 19/02/2015 16:30

Bonjour Papinou,

Existe t-il une règle ou norme qui permettrait de définir le bitrate recommandé pour du full HD.
L'exportation de ton film doit s'effectuer avec le taux de transfert sélectionné lors de la prise de vues.

Exemple:
Taux de transfert à l'enregistrement 12000 Kb
Taux de transfert à l'exportation 24000 Kb, dans ce cas tu encodes des informations qui n'existent pas sur le film original.
Cela ressemble à de l'extrapolation (comme en photo) qui n'améliore en aucun cas, la qualité de la vidéo et qui à l' inconvénient de faire enfler le poids du fichier final !

Ce n'est que mon avis, peut être sera t il invalidé par un autre intervenant ?

Cordialement
PC

PAPINOU91 Posté à 19/02/2015 16:51

Merci PhilChris !

Je viens de regarder sur un de mes derniers imports filmé en 1920x1080 à 50 trames/s. Dans ce cas j'ai un débit total de données = 25287 Kbit/s dans le détail des propriétés du fichier.

Sous réserve, comme tu le dis si bien, que d'autres experts ne viennent contrarier nos échanges, je comprends qu'un encodage à 25000 Kb peut servir de référence.

Est-ce bien cela ?

Bonne soirée

Papinou

philchris Posté à 19/02/2015 17:13

Papinou,

Oui, tu peux sélectionner 26/27000 Kb,.
25287 Kbit/s dans les propriétés du fichier, est une moyenne, car ce taux peut être en permanence adapté en fonction de la complexité de la séquence filmée.
Un plan fixe, paysage, avec peu de couleurs différentes aura un débit plus faible ( moins d'informations à traiter) qu'une scène animée du marché, par exemple.
De plus lors de l'exportation tu as la possibilité de sélectionner:
Taux de transfert contant, fichier final plus lourd qu'en sélectionnant taux de transfert variable qui s'adapte en permanence à la complexité de la scène filmée.

Cordialement
PC

PAPINOU91 Posté à 19/02/2015 17:51

PhilChris,

Tu es rapide !

Entre temps j'ai lancé un encodage à 20 000 Kbit/s

Pour résumer:

Film de 28 mn imports m2ts; Export HDV1920x1080 25 ip/s MaintConcept H264 export mpg4

Avec Bitrate à 10 000 ==> 2.5 Go

Avec Bitrate à 20 000 ==> 5 Go

L'image semble un peu meilleure, il faut que je demande à quelqu'un d'autre la visualisation sur le téléviseur.

A noter, l'encodage a duré 2 minutes de plus que la durée du film. C'est là que j'apprécie d'avoir un nouveau PC et le VDL 2015 optimisé pour le 64 Bits. Avant, j'encodais toute la nuit ou presque ! Enfin c'était le micro, moi j'allais me coucher.

Tous ces échanges m'apprennent un peu plus chaque jour. J'espère que cela en fait aussi profiter d'autres personnes qui sont dans la galère car les docs de l'éditeur manquent parfois de précisions ou sont à l'opposé trop techniques (novice vs expert !)

Au plaisir

Papinou

philchris Posté à 19/02/2015 18:06

Papinou,

Merci pour ton retour,

Bonne nouvelle que le résultat soit correct
Bonne continuation et certainement à un de ces jours !
Cordialement
PC

PAPINOU91 Posté à 19/02/2015 18:12

Oui il y aura certainement d'autres échanges car je constate l'assiduité de quelques experts pour aider les novices

A bientôt

Papinou

MN34 Posté à 19/02/2015 20:12

Bonjour Papinou,

Existe t-il une règle ou norme qui permettrait de définir le bitrate recommandé pour du full HD.
L'exportation de ton film doit s'effectuer avec le taux de transfert sélectionné lors de la prise de vues.

Exemple:
Taux de transfert à l'enregistrement 12000 Kb
Taux de transfert à l'exportation 24000 Kb, dans ce cas tu encodes des informations qui n'existent pas sur le film original.
Cela ressemble à de l'extrapolation (comme en photo) qui n'améliore en aucun cas, la qualité de la vidéo et qui à l' inconvénient de faire enfler le poids du fichier final !

Ce n'est que mon avis, peut être sera t il invalidé par un autre intervenant ?

Cordialement
PC

Bonsoir,

Ne pas confondre une "extrapolation", par exemple passer une image de 1280x720 en 1920x1080 ... ça c'est une extrapolation.

... et le débit des informations à transmettre par seconde pour chaque image.

Si on a ajouté des effets vidéo ou si on a appliqué des transitions compliquées, plus les infos à transmettre par seconde sont importantes, donc c'est là que le débit devrait être supérieur à celui du film de départ.

Conclusion ne pas confondre comme tu as écrit: création d'informations qui n'xistent pas !

et VITESSE DE TRANSMISSION par seconde... de ces informations.

PAPINOU91 Posté à 19/02/2015 20:32

Bonsoir Michel et merci de tes précisions.

Donc il me faut encoder a minima au taux de transfert de la prise de vue.

Concernant l'extrapolation. Je n'ai pas encore testé mais j'ai monté des fichiers mpeg 720x540 et exporté comme tel. Dois-je comprendre qu'il est possible d'extrapoler en 1920x1080 et que cela ne provoquera pas de dégradation d'image à la lecture ?

Papinou

MN34 Posté à 20/02/2015 18:57

Bonsoir Michel et merci de tes précisions.

Donc il me faut encoder a minima au taux de transfert de la prise de vue.

Concernant l'extrapolation. Je n'ai pas encore testé mais j'ai monté des fichiers mpeg 720x540 et exporté comme tel. Dois-je comprendre qu'il est possible d'extrapoler en 1920x1080 et que cela ne provoquera pas de dégradation d'image à la lecture ?

Papinou

Bonjour,

Personnellement, il m'arrive souvent d'encoder un fichier SD en Full HD ne serait-ce que pour le mélanger avec d'autres fichiers qui sont en HD. Je n'ai aucun souci à le faire pour graver tout ça sur Blu-ray ou DVD AVCHD.

De toute façon nos téléviseurs étant en FullHD, si ce n'est pas fait au départ, ce sera fait à l'arrivée et il est préférable de faire un "upscaling" au départ (par un logiciel qui prend le temps qu'il lui faut pour le faire) que d'attendre que ce soit fait "à la volée" par les téléviseurs qui ne le font pas tous parfaitement.

P.S. Par contre quand j'encode un fichier SD (format DV/AVI 720x576)) en HD (1920x1080), je me contente d'un débit (variable) autour de 10 Mbits/s (débit moyen) en général, ce n'est qu'en cas de problème que j'augmente ce débit moyen.

Cordialement

Michel

PAPINOU91 Posté à 21/02/2015 11:59

Merci Michel de ces précieux renseignements.

Je refais un encodage en HD d'un montage SD avec un débit à 10 000 à regarder sur une télé full HD d'un ancien montage pour vérifier la qualité. Tous ces petits astuces ne paraissent pas intuitifs, même avec le doc manuel ! L'expérience, rien ne vaut l'expérience.

Je vois qu'il y a d'autres paramètres possibles et tout cela n'est pas facile à maitriser. J'ai encore du pain sur la planche !!!

Nos échanges sont longs mais je pense que la communauté, surtout celle des débutants, appréciera.

J'ai juste une remarque. Quel était mon problème de départ ? ==> alors que tout fonctionnait bien ou presque, mes exports deviennent du jour au lendemain "impropres à la consommation". Je passe maintenant en encodage MainConcept et non plus standard, avec des réglages particuliers qui fonctionnent, voire mieux qu'auparavent, mais des fichiers plus lourds, c'est la vie.

Bon week end

Papinou