Speedramp bauen und als Effektvorlage-Volage abspeichern

Michael-Jauernig schrieb am 20.12.2019 um 17:45 Uhr

Hallo in die Expertenrunde,
ich verzweifle hier langsam. Ich würde gerne eine Speedramp bauen und als Video-Effektvorlage-Volage abspeichern.
Hierbei treten mehrere Probleme auf. Zunächst zum Setting:
1. Nehmen wir ein 10 Sek.-Film-Sequenz.
2. Der Film startet und endet mit einfacher Geschwindigkeit. Genau auf der Hälfte hat er X-faches Tempo.
3. Zusätzlich wende ich einen Gaussschen Weichzeichner an, der ebenfalls in der Mitte des Films seinen Maximalausschlag hat, sich am Anfang und Ende neutral verhält.
4. Dieses Setting möchte und kann ich als Effektorlage abspeichern.
Bis hierhin prima.

Ich möchte diese Effektvorlage auf beliebige andere Filmsequenzen anwenden können.
Vorgehensweise: Objekt->rechte Maustaste->Videoeffekt laden ->...
Dann passieren eine Reihe merkwürdiger Dinge
1. Die Effektvorlage passt sich von der Stellung der einzelnen Keyframes her nicht an die Länge der Filmsequenz an, auf die ich die Effekte anwenden möchte. Sie scheint in ihrer Dauer zeitl. absolut abepseichert zu sein, statt mit relativen Keyframe-Positionen, was ich besonders ärgerlich finde.
2. Will ich mir die Mühe machen und die Positionen in der Effekt-Timeline manuell auf die Länge der Filmsquenz anpassen, dann
- kann ich die Keyframes teilweise garncht bewegen,
- teilweise verspringen sie mir regelrecht, wenn ich sie mit der Maus zunächst anklicke oder
- ich ziehe sie mit der Maus nach rechts oder links, und sie bewegen sich in die andere Richtung
- gerne verschieben sich beim bewegen eines Keyframes auch alle anderen in irgendwelche Richtngen (schöne Beschäftgungstherapie, wennman drauf steht)
- Ich kann größtenteils keine Keyframes erstellen, obwol die Funktion nicht ausgegraut ist
- ich kannbestehende Keyframes teilweise nicht löschen
- wenn ich das Dialogfeld "Effektkurve bearbeiten" öffne, kann ich dort nichts einstellen oder besser gesagt verändern.

Oder anders ausgedrückt: absoluter Kontrollverlust. Es ist wie verhext.

Zu meinem Progrramm
Magix VDL 19.0.2.49
UG-Code 8445 KA2
PC, auseichend Performance, Windows 10
Fehlt noch etwas an Programm-Merkmalen?

Jetzt bin ich gespannt :-D

Dank und beste Grüße
Micha

Kommentare

Matthes2 schrieb am 20.12.2019 um 18:59 Uhr

Im unteren Rand des Mediapools findest Du ja die entsprechenden Keyframeleisten, links davon die Liste der eingesetzen Effekte (ich gehe mal davon aus, dass Du diese Aufteilung kennst, da Du das manuelle Bewegen der Keyframes ansprichst).
Klicke bitte mal mit der rechten Maustaste auf einen der beiden eingesetzten Effekte und öffne so das Kontextmenü. Dort findest Du den Eintrag "Kurvenlänge mit Objektlänge verbinden". Dies bitte in beiden Fällen aktivieren und dann erst die Vorlage abspeichern.
Jetzt sollte es eigentlich mit der automatischen Anpassung klappen.

Warum das manuelle Anpassen nicht funktioniert, kann ich leider nicht sagen.
Viel Erfolg!
Matthes

Von vorne herein zu sagen "geht nicht" gibt´s nicht, man hat es halt noch nicht (richtig) versucht!
VDL seit 2003/2004, derzeit VDL und Pro X in den jeweils aktuellen Patchleveln
PC: AMD Ryzen 7 5800X mit 32GB RAM, GeForce RTX3060 und genügend HDD-Kapazität; BS: Win 11 64 Bit Professional; Camera: Sony NEX VG 900 mit SELP 18200, SEL2870 und Leica R-Objektiven (21, 35, 50, 60, 80 - 200, 100 mit Balg und 350 mm); DJI Mini 4 Pro, DJI Pocket 2

wabu schrieb am 20.12.2019 um 19:27 Uhr

Dazu ergänzend:

Gehe ich Matthes Weg - dann geht es mit jedem Clip, egal ob 5 sec oder 25 sec lang. Bedeutet aber : der Effekt wird beschleunigt oder verlangsamt.

Verzichte ich auf die Anpassung dann habe ich immer die gleiche Geschwindigkeit bei dieser Effektsammlung. Allerdings: ist ein Clip kürzer - dann wird der Effekt abgebrochen.

 

Im übrigen gelingt es mir nicht bei der Gaußschen Unschärfe die gewünschten werte für die keyframes einzusetzen:

Null / Default / null

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 19:34 Uhr

Die Kurve für Geschwindigkeit bietet allerdings nicht die Möglichkeit "an Objektlänge anpassen

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Irra schrieb am 20.12.2019 um 19:35 Uhr

Ich kann bei Geschwindigkeit die Kurvenlänge nicht mit der Objektlänge verbinden.

Bei Gausscher Unschärfe muss man die Keyframes für horizontal und vertikal setzen, dann gehts

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 19:40 Uhr

Bei Gausscher Unschärfe muss man die Keyframes für horizontal und vertikal setzen, dann gehts

Versuche ich die ganze Zeit erfolglos : - ((

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 19:44 Uhr

Jetzt habe ich es - da muss man aber genau die Reihenfolge der Mausklicks einhalten....

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Michael-Jauernig schrieb am 20.12.2019 um 19:51 Uhr

Genau, it's complicated. Gauss, ist nicht das (primäre) Problem.
@mathes Effektlänge an Objektlänge anpassen steht beim speed-Effekt nicht zur Verfügung.

Sobald der Speed-Effekt zugeschaltet ist, spielt das komplette Keyframe-Setting in beschriebener Weise verrückt (siehe erster Beitrag ganz oben), das wirkt sich auch auf den Gauß aus, wen er parallel mitläuft. Da muss ein Bug vorliegen. Meiner Einschätzung nach liegt es daran, dass die geringste Änderung im Gecshindigkeitsverhalten auswirkungen auf das Keyframe-Setting aller anderen Effektspuren hat. Ich vermute, dass Magix da einfach ins Stolpern kommt. Ein weiterer Effekt ist übrigens, dass ich mit der Maus garnicht bis zum Ende der Effekt-Timeline komme. Irgendwie istd as ganze System in der Ecke zerschossen. Man, echt ärgerlich.

 

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 20:01 Uhr

Meiner Einschätzung nach liegt es daran, dass die geringste Änderung im Gecshindigkeitsverhalten auswirkungen auf das Keyframe-Setting aller anderen Effektspuren hat.

 

Da bin ich sicher: Da gibt es je nach Einstellung - verbunden oder nicht - Probleme.

Denn gerade wenn die Speed verändert wird ist die Position sofort relativ...

Ich spiel mal weiter....

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Michael-Jauernig schrieb am 20.12.2019 um 20:09 Uhr

Wenn ich Enwickler wäre, würde ich alles was am speed-Effekt hängt (natürlich) relativ deklinieren. Genau dieser Krampf geht schon innerhalb der Speed-Kurve selbst los, die im Objekt sichtbar ist. Verschieb da mal irgend einen Keyframe-Ankerpunkt. Anstatt sich alles andere in seinen zeitlichen Positionen relativ zur gesetzten Veränderung verhält, fliegt dir dort alles um die Ohren.

 

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Irra schrieb am 20.12.2019 um 20:15 Uhr

Auch wenn man nur Speed verwendet lässt sich die Kurvenlänge nicht mit der Effektlänge verbinden.

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Irra schrieb am 20.12.2019 um 20:33 Uhr

Übrigens in VDL 2014 lässt sich bei Geschwindigkeit sehr wohl die Kurvenlänge mit Objektlänge verbinden.

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 20:35 Uhr

Nun habe ich gespielt.

1. Alle Werte (bis auf Speed) mit der Objektlänge verbunden

dabei a) Start : normale Größe / Scharf

  b) Mitte; reingezoomt / unscharf

 c) Ende wie Anfang

Dann Mitte der Animation: Speed auf 5. Clip schnurrt zusammen. Dann an den Start des Clips und dort Speed 1, anschließend an das Ende und Speed auf 1

Jetzt sitzen alle keyframes recht genau untereinander  

Effekt gespeichert - jetzt gehe ich auf einen deutlich längeren Clip und lade den Effekt.

Hier habe ich den Speed Verlauf sichtbar gemacht (rote Linie)

bei den KF sieht man die drei für Speed und bei den anderen Effekten die Start KF

hier sind alle KF zu sehen - nur für Speed nun extrem zusammen gezogen

Dann habe ich aus der ersten Animation die Verbindung mit der Objektlänge gelöst und das dann auch als Effekt abgespeichert - das ist hier als Effekt geladen worden - auf den langen Clip.

 

 

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Michael-Jauernig schrieb am 20.12.2019 um 20:36 Uhr

Ach!
Dann sollte ich das vllt. mal als Bug melden. Ich weiß nur nicht wo.... (?)

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 20:36 Uhr

 in VDL 2014 lässt sich bei Geschwindigkeit sehr wohl die Kurvenlänge mit Objektlänge verbinden

Wohl dem der das noch hat....

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Michael-Jauernig schrieb am 20.12.2019 um 20:43 Uhr

Danke für Deine bebilderte Ausführung + Lösugsansatz, Wabu!
Ich war den weg auch schon gegangen. Das klappte nicht, weil ich auch den Gauss in der Effektlinie mit drin hatte. Ich reprduziere das gleich mal in Ruhe anhand Deines Tuts. Aber für einen Video-Effekt dann zwei User-Effects laden finde ich unpraktikabel. Denn ich hatte vor, eine Reihe von Effekten zu bauen, die fast alle auch den speed-effekt beinhalten. Da weiß ich schon morgen früh nicht mehr was zusammen gehört an Vorlagen. Ihc lch gaube, das baue ich dann schneller jedesma vn Hand zusammen. Dann muss ich auch nicht behalten, welcher Video-Effekt was ganz genau beinhaltet.

Was passiert bei Dir mit den KF der anderen Effektspuren, wenn Du die KF der Speed-Spur veränderst in Position und Intensität?

Zuletzt geändert von Michael-Jauernig am 20.12.2019, 20:45, insgesamt 1-mal geändert.

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 20:43 Uhr

Bei 2016 geht es auch die Kopplung auch - aber da darf man nach dem setzen auch nicht an den KF für Speed schieben....

Zuletzt geändert von wabu am 20.12.2019, 20:44, insgesamt 1-mal geändert.

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 20:47 Uhr

Ich habe mir bei diesem Spiel zwei Effekte abgespeichert: Ramp1 ohne die Verbindung zur Objektlänge und Ramp2 mit der Verbindung.

Den ersten nähme ich für alle längeren Clips die eine Anfangs Animation haben solle und den anderen für ähnlich lange Clips um da die Anpassung zu haben. Wenn du dann die rote Linie einschaltest kannst da, statt der KF dort die Punkte bewegen - geht etwas einfacher

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 20:49 Uhr

So - erstmal Feierabend - hat Spaß gemacht 😀

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Michael-Jauernig schrieb am 20.12.2019 um 21:03 Uhr

Ich möchte Deinen wohlverdienten nicht stören :-) aber ich wüsste noch gerne, was genau Du damit meinst... (muss nicht mehr heute sein):
"Ich habe mir bei diesem Spiel zwei Effekte abgespeichert: Ramp1 ohne die Verbindung zur Objektlänge und Ramp2 mit der Verbindung."
Ist ramp1 diese *.moc-Datei (Effektspur speichern / laden)
Und ramp2 diese *.ifx-Datei (Videoeffekt speichern / laden)


Effektspur speichern und wieder laden geht bei mir voll in die Hose. Das Ergebnis der geladenen .moc-Datei ist eine Effektspur die in der Timeline nicht nur hoch und runter, sondern indes auch vor und zurück geht, anstatt von links nach rechts :-D

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wabu schrieb am 20.12.2019 um 22:29 Uhr

Beides ist „Effekte speichern“

und dann unter „Effekte laden“

auf den nächsten Clip holen

 

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Michael-Jauernig schrieb am 25.12.2019 um 11:43 Uhr

Hallo WaBU,
sorry für die späte AW. It's christmas-time...
Also, wenn die die Kurve über die Kennlinie steuern will, bsp. nur den Zeitpunkt des Keyframes verschieben möchte, gerät alles sofort außer Kontrolle, da auch die Intensität des Effektes beeinflusst wird. Die Kurve lässt sich nicht arretieren lässt (gegen vertikale Änderungen sperren), während man den KF in der roten Kurve horizontal verschiebt. Das spielt sofort verrückt (bei mir). Damit ist die Sache vollständig unpraktikabel. Des Weiteren ist es so, dass wenn ich die speed-Kurve, oder auch den Gauss, 2 ode 3 mal verschiebe mit der Maus, das Programm (teil-)abstürzt. Es lässt sich vieles nicht mehr anklicken oder "anfassen". Ich würde mal sagen, da muss Magix nachbessern. Programmneustart beebt das Problem bis zum nächsten Versuc an der Kurve zu spielen. Entweder ich habe eine (funktionierende) und sinnvolle Funktion, oder ich lasse sie weg. Echt schade, dass es sooo schwierig ist, vollständige Kontrolle über die Speedfunktion zu bekommen, und dabei ein paar "Situationen" skalierbar als Vorlage abzuspeichern.


 

Zuletzt geändert von Michael-Jauernig am 25.12.2019, 11:46, insgesamt 1-mal geändert.

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wabu schrieb am 25.12.2019 um 15:43 Uhr

Ich habe mir das noch mal vorgeholt.

Die Gauß Kurve kann ich beliebig verschieben und Größe/Position auch - das geht auch wenn eine Speed Kurve schon angelegt ist.

Bis hierhin eher kein Problem denn die KFs beziehen sich dann jeweils auf ein anderes Frame als Position.

wenn ich sehr vorsichtig und langsam die Kurve bewege - sei es im Bild am roten Punkt oder in der keyframeleiste dann wandern die KFs für Gauss und P/G mit in die gleiche Richtung - ich komme auch zurück in die Startposition.

Für Gauss und P/G ist das Problem das sich der Frame - der als Bezug dient -  sich verändert. Deswegen müssen die wandern.

Es macht aus meiner Sicht Sinn erst die Speedkurve festzulegen und dann die anderen Effekte - weil die sich dann easy verschieben lassen.

Eine Kleinigkeit am Rande: wenn die Effekte für den Start feststehen: Videoeffekte/speichern

Die können dann mit Videoeffekte/laden angewandt werden.

Wenn gleiches gemacht wird für das Ende eines Clips ist es etwas doof.

Denn die KFs setzen sich dorthin wie sie bei der Speicherung standen. Wenn das ein 10sec Clip war und man wendet das auf einen 20sec Clip an - dann ist der Effekt in der Mitte!

Da hilft nix - den Clip vom Anfang her kürzen - Effekt laden und dann wieder langziehen.

Und wenn ein Clip nur 5 sec hat - der Effekt kommt nicht....

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Der Rechner  Installierter physischer Speicher (RAM) 32,0 GB / Prozessor Intel(R) Core(TM) i7-9700K CPU @ 3.60GHz, 3600 MHz, 8 Kern(e), 8 logische(r) Prozessor(en),

Intel® UHD Graphics 630 aktiviert

NVIDIA Geforce GTX 1650 HDMI ; 2x DVI ; VGA, PCIe

Samsung (SSD) HD103SJ F3 1 TB Sata 7200 / 2x LG GH22NS SATA schwarz

Betriebsystem Microsoft Windows 10 Home Version 10.0.18362 Build 22H2

geschnitten wird seit 2007 mit Magix immer aktuell VdL und ProX

gefilmt mit Panasonic SDT 750 und FZ 1000 sowie Pentax K30 (Mist) und SJ 1000 und Hero7, dazu die Pocket und die Insta 360 X4 und die Mini 3

fotografiert mit Pentax K10 und K30 (Super)/Sigma 10-20 und 18-200; Fisheye und 500mm Spiegeltele

Mein Kanal: youtube

Michael-Jauernig schrieb am 26.12.2019 um 10:27 Uhr

Ja, alles sehr krampfig mit VDL in dem speziellen Punkt. Ich lös das in Zukunft anders. Ich habe festgestellt dass es optisch keinen großen Unterschied macht, wenn ich die Tempoänderung abrupt beginne / beende anstatt etwas weicher. Ich cutte die Sequenz, gehe sofort auf Warp 10 oder SlowMotion, und der Bluttdruck bleibt unten.
Die Detektivarbeit 🔍 mit Dir hat Spaß gemacht 🤓

PC: I5-6400 2,7GHz mit GPU Intel 530, RAM 8GB, Win10Pro (20H2)
Kamera: Lumix FZ1000, Galaxy S9, Garmin Virb30 ultra
VDL 2021 Premium, Adobe CS5

There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.