Nacharbeit von alten DV Videos, importiert von Mini DV über Cam an PC

HorstJ schreef op 03.02.2020 om 23:53 uur

Bei der Nachbearbeitung meiner älteren DV Videos habe ich noch welche die von der Vorgänger Cam in 4:3 aufgenommen wurden. Wenn ich diese über die mir noch verbliebene neuere DV Cam abspiele, die bereits in 16:9 aufzeichnete, werden diese alten 4:3 in einem verkleinerten 4:3 am Cam Bildschirm dargestellt (Foto1). Nach dem Import in Magix werden diese dann verzerrt auf volle Bildschirmbreite gezogen (Foto 2). Gibt es eine Möglichkeit, die Videos verzerrungsfrei einstellen zu können?

Versuche morgen noch 2 Fotos dazu nachzureichen...hochladen klappt gerade nicht!

Reacties

Voormalige gebruiker schreef op 04.02.2020 om 00:36 uur

Nach dem Import in Magix werden diese dann verzerrt auf volle Bildschirmbreite gezogen

Wenn die Project Eigenschaften auf 16:9 stehen ist das halt so.

newpapa schreef op 04.02.2020 om 09:14 uur

Hallo,

lässt sich die neue Kamera nicht mehr auf 4:3 umstellen? Wenn 4:3 verkleinert wird, büßt du an Qualität ein. Oder ist 4:3 bildfüllend mit zwei schwarzen Randstreifen, das wäre normal bei 4:3 auf 16:9 Display.

Die Verzerrung am PC kann man umgehen, wenn man die Objekteigenschaften -> Seitenverhältnis (Rechtsklick auf Objekt in der Timeline) von Hand so einstellt, dass die Verzerrung aufgehoben ist.

Ziel muss es aber zunächst sein, das Video nicht verkleinert zu importieren.

HorstJ schreef op 04.02.2020 om 10:06 uur

danke, die "neue" Kamera war die Panasonic NV-GS300, die ich bis 9/2011 benutzt hatte, die 4:3 stammen noch von dessen Vorgänger und ich weiß nicht, ob man den verkleinerten Import damit verändern kann. Die Importe von mit NV-GS300 aufgenommenen Videos sind ja in 16:9 und werden ja auch so importiert.

newpapa schreef op 04.02.2020 om 11:00 uur

Hallo,

es geht nicht um16:9 Aufnahmen, sondern um (alte) 4:3 Aufnahmen. Stelle die GS 300 auf 4:3 um und übertrage in dieser Einstellung die Videos auf den PC. Sie sollten dann als korrekte 4:3 Videos vorliegen. Die Weiterverarbeitung erfolgt dann mit der bekannten 4:3 / 16:9-Problematik: Bildfüllende 4:3 Videos mit schwarzen Streifen links und rechts, oder formatfüllendes Video mit Bildverlusten durch den 16:9-Zuschnitt.

HorstJ schreef op 04.02.2020 om 12:59 uur

Danke, hab ich mir auch gedacht und auf der Cam dann Video auf 4:3 umgestellt, beim Abspielen des alten Videos wird das aber wieder verkleinert in 4:3 wie gehabt gezeigt und beim Übertragen auf Magix dann in gestrecktem Format. Das hat leider nicht funktioniert. Um den vollen Bildschirm dann in 16:9 zu nutzen bei der Bearbeitung, finde ich nur "Position/Größe" und dann von 100 auf 135 zoomen, was dann 972 breit und 778 hoch in Pixel entspricht

HorstJ schreef op 04.02.2020 om 13:08 uur

Also das importierten Video hat 720 x 576, aber das wird mir auch von den 16:9 Videos angezeigt, die mit der GS300 gefilmt worden sind und in 16:9 in Magix gezeigt werden.

newpapa schreef op 04.02.2020 om 13:12 uur

Hallo,

Also das importierten Video hat 720 x 576,

Das hat nichts zu bedeuten. 720x576 (SD-Qualität) kann 16:9 oder 4:3 sein. Warum stellst du die Kamera nicht auf 4:3?

korntunnel schreef op 04.02.2020 om 13:26 uur

Moin @HorstJ

entscheidend ist letzten Endes die Importqualität auf dem PC, um die Clips weiterbearbeiten zu können. Wenn auf dem PC die 720x576 Pixel vorhanden sind, dann setze den Rat von @newpapa um: Rechtsklick auf den Videoteil des Clips, unten Eigenschaften wählen, dann Video anklicken und von 16:9 auf 4:3 umstellen, fertig.

Gruß Korntunnel

Laatst gewijzigd door korntunnel op 04.02.2020, 13:27, in totaal 1 keer gewijzigd.

VPX5 - 15, VdL 16 bis VdL 2025 Premium-/Plus-Versionen, Audio & Music Lab

Im Einsatz: VPX 16 (205) und VdL Premium 2025 (192), Photostory 2025 (170) und VEGAS Pro 22.0

Betriebssystem Laptop: Windows 11 Prof. 64 bit, Vers.23H2, PC: Vers. 22H2

PC: 32 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3696 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en); MSI-Motherboard Typ Z370 A Pro, Grafikkarte Intel UHD Graphics 630 und neu: NVidia RTX 3060.
Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

Laptop: 64 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i9-13900H; CPU 2.60GHz, 14 Kern(e), 20 logische(r) Prozessor(en); Motherboard PE60RNE-S_RND-S_RNC-S Schenker, Grafikkarte 1 Intel Xe Graphics; Grafikkarte 2 NVIDIA GeForce RTX 4060
Festplatte C = 1 TB SSD, Festplatte D = 4 TB SSD

Camcorder Panasonic X909 und Sony FDR AX-53

Nikon D 500 Panasonic TZ-101, DJI Pocket, GoPro Hero 4, Samsung S8

HorstJ schreef op 04.02.2020 om 13:36 uur

hier mal die Fotos

newpapa schreef op 04.02.2020 om 13:36 uur

Hallo,

@korntunnel

Wenn es wirklich so ist, dass das 4:3 Video au dem Kameradisplay verkleinert ist (also nicht nur Randstreifen), dann verschenkt man Qualität, wenn man so von der Kamera auf den PC überträgt. Das sollte man unbedingt vermeiden. SD ist für heutige Verhältnisse schon schlecht genug.

Leider geht der Fragesteller nicht auf Vorschläge bzw. Fragen ein.

Nachtrag: sehe gerade, dass das Bild verkleinert ist.

HorstJ schreef op 04.02.2020 om 13:44 uur

ja verkleinert auf dem Cam Display und verzerrt auf dem Magic Vorschaubild! Importiere gerade und versuche dann mal den Vorschlag....

HorstJ schreef op 04.02.2020 om 14:28 uur

fertig, hab auf Objekteigenschaften mit rechtsklick geklickt und das Video steht auf 16:9 mit den Balken oben und unten, also verzerrt. Wenn ich auf 4:3 stelle siehtves so aus wie im Display der Cam also 4:3 verkleinert. Also bleibt mir nur die Zoomfunktion wie ich vorhin beschrieben habe? Oder fällst euch was besseres ein?

newpapa schreef op 04.02.2020 om 14:54 uur

Hallo,

ich erneuere meine Frage: Warum stellst du für das Überspielen von der die Kamera die Kamera nicht auf 4:3 ein?

Der Vorschaumonitor (Timeline) scheint mir auch nicht auf 16:9 (Vollformat) eingestellt zu sein.

16:9 mit den Balken oben und unten, also verzerrt.

Schwarze Balken an sich haben nicht unmittelbar Verzerrungen zu tun, sie sind (normalerweise) die Konsequenz aus nicht übereinstimmenden Formaten. Bei korrektem Import hat man keine verzerrten Bildinhalte. Auch nicht, wenn man 4:3 Videos im 16:9 Projekt hat. Außerdem ist beim Vorschaumonitior auf die aktive Bildfläche zu achten. Die ist tiefschwarz. Ist der Monitior anders gezogen, sieht man tiefgraue Flächen, die nichts mit den schwarzen Balken von den Formatunterschieden zu tun haben. Auf dem deinem Foto kann man das nicht mehr erkennen.

 

korntunnel schreef op 04.02.2020 om 15:48 uur

Mit DV-Kameras kenne ich mich nicht aus, aber ein ähnliches Erlebnis hatte ich, als ich mit einem Panasonic-HD-Recorder meine analogen Videos digitalisiert habe, das Ergebnis war verzerrt in 16:9. Die Auflösung war allerdings korrekt mit 720x576 und besser als mit dem Wandler von Magix. Deshalb kam mein Beitrag.

Würde nicht Klarheit bringen, wenn man mal das Ergebnis auf dem PC mit MediaInfo analysiert? Dann wissen wir, ob die Auflösung in Ordnung ist und lediglich die Anzeige auf dem Vorschaumonitor von VdL verkleinert wurde. Dann würde es doch reichen, wenn man das Objekt auf bildschirmfüllend stellt.

VPX5 - 15, VdL 16 bis VdL 2025 Premium-/Plus-Versionen, Audio & Music Lab

Im Einsatz: VPX 16 (205) und VdL Premium 2025 (192), Photostory 2025 (170) und VEGAS Pro 22.0

Betriebssystem Laptop: Windows 11 Prof. 64 bit, Vers.23H2, PC: Vers. 22H2

PC: 32 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i7-8700K CPU @ 3.70GHz, 3696 MHz, 6 Kern(e), 12 logische(r) Prozessor(en); MSI-Motherboard Typ Z370 A Pro, Grafikkarte Intel UHD Graphics 630 und neu: NVidia RTX 3060.
Festplatte C = 512 GB SSD, Festplatte D = 4 TB HDD

Laptop: 64 GB Arbeitsspeicher; Intel(R) Core(TM) i9-13900H; CPU 2.60GHz, 14 Kern(e), 20 logische(r) Prozessor(en); Motherboard PE60RNE-S_RND-S_RNC-S Schenker, Grafikkarte 1 Intel Xe Graphics; Grafikkarte 2 NVIDIA GeForce RTX 4060
Festplatte C = 1 TB SSD, Festplatte D = 4 TB SSD

Camcorder Panasonic X909 und Sony FDR AX-53

Nikon D 500 Panasonic TZ-101, DJI Pocket, GoPro Hero 4, Samsung S8

HorstJ schreef op 04.02.2020 om 16:44 uur

ich erneuere meine Frage: Warum stellst du für das Überspielen von der die Kamera die Kamera nicht auf 4:3 ein? Ja das habe ich auch versucht, brachte aber beim Import auf Magix das gleiche Ergebnis!

newpapa schreef op 04.02.2020 om 17:28 uur

Hallo,

@HorstJ

@korntunnel

Ich habe mit 4:3 MiniDV angefangen und hatte dann eine Kamera die 4:3 und 16:9 filmte. Da musste man immer darauf achten, dass man 4:3 (bzw. 16:9) mit der richtigen Kameraeinstellung im richtigen Format auf den PC übertrug. Macht man die Einstellungen nicht richtig, ist evtl. das Bild kleiner (die Probleme sind bei mir schon fast vergessen). Das schafft man auch, wenn man mit falschen Formateinstellungen den TV füttert. Dann hat man schwarze Balken rund um das Bild. Das Problem ist nun dies: Man kann das Bild entzerren und durch Vergrößern bildfüllend darstellen. Das ändert aber nichts daran, dass das Bild erst mal gepresst war. Also nicht alle 576 Zeilen hatten einen Bildinhalt. Bläst man dann das Bild auf die volle Zeilenzahl auf, bleibt ein Verlust. Ich bleibe bei der Meinung: Zuerst sollte man das Video von der Cam im Vollformat 4:3 übertragen. Das war mal der Standard und ich kenne keinen Grund, warum das jetzt nicht mehr gehen sollte. Habe zwar noch die 4:3 / 16:9 Kamera im Keller, aber keine FireWire Karte mehr. Kann das leider nicht mehr nachstellen.

newpapa schreef op 04.02.2020 om 20:26 uur

Hallo,

nachdem ich das Problem nicht so richtig einschätzen kann, hat mir das keine Ruhe gelassen und ich habe deine Fotos nochmals angesehen.

Dabei fiel mir auf: Das Cam-Display zeigt beim Nachmessen das Seitenverhältnis ca. 1,8 (=16:9). (Also ohne perspektivische Verzerrung fotografiert.) Beim Videobild auf der Cam komme ich aber nicht auf 1,33 (4:3) und außerdem ist neben dem rechteckigen Bild noch zusätzlich rechts ein schmaler Bildstreifen zu sehen, der nicht die volle Höhe gegenüber dem Restbild hat und auch nicht zum Bild passt. Auch nach längerer Betrachtung des Fotos kann ich mir das nicht erklären. Was wird da abgebildet? Kann es sein, dass die Casette einen Bildfehler liefert?

Außerdem stelle ich fest, dass das Bild auf dem Vorschaumonitor bei weitem nicht das 16:9 Format hat. Es ist deutlich gestaucht. Für mich sieht es im Moment so aus: Dehnt man das Bild in der Höhe auf 16:9, dann wäre es wahrscheinlich bei 16:9 gerade mit den richtigen Proportionen formatfüllend (also richtiges 16:9 Format ohne Randstreifen). Wir reden aber hier von 4:3 Material.

 

 

HorstJ schreef op 04.02.2020 om 23:25 uur

danke für eure Mühe....

die NV GS300 auf dem Foto kann in 4:3 und 16:9 aufnehmen, die verzerrten Videos stammen aber von der Vorgänger Cam, die nur 4:3 konnte. Da ich die Videos nun nur über die GS300 via firewire importieren kann, vermute ich einfach mal das die alten Videos noch weniger Pixel haben und es daher zu den Verzerrungen kommt. Seltsamerweise hat es keinen Einfluss, ob ich bei der Wiedergabe auf 4:3 oder 16:9 bei der Cam einstelle, das Ergebnis ist immer das gleiche.

Da ich die alten Videos alle auf DVD bereits habe und am TV über blueray abspiele, erreiche ich hierbei noch eine Bild Verbesserung und habe das volle 16:9 Bild am TV. Die neu auf den PC übertragenen sind erst mal ne zusätzliche Datensicherung und können noch bei Gelegenheit mal bearbeitet werden.

Ich habe aber noch reichlich DV Material in 16:9 zur Nacharbeit, da ich erst ab 2011 mit der aktuellen Panasonic HDC-SD 90 mit SD Karte und AVCHD mit der Magix Bearbeitung angefangen habe! Alles vor 2011 ist meist noch bis auf wenige Ausnahmen unbearbeitet auf DVD.